Cuộc phỏng vấn của chúng tôi về Cờ có nghĩa là Cái chết: Taika Waititi chống lại việc mọi người trở thành cướp biển

Những người theo dõi bộ phim hài về cướp biển HBO Max Lá cờ của chúng ta có nghĩa là cái chết sẽ không ngạc nhiên bởi giọng điệu hoặc bản chất của sự hài hước. Bạn diễn Taika Waititi và Rhys Darby đã làm việc cùng nhau trong bộ phim truyền hình Chuyến bay của đàn bầu và phim của Waititi Săn lùng những người hoang dã và Chúng ta làm gì trong bóng tối. (Darby, nổi tiếng, là nhà lãnh đạo ghét lời nói tục tĩu của “Người sói, không phải người sói” pack.) Loạt phim mới chia sẻ một số hài kịch phi lý nhẹ nhàng tương tự mà họ sử dụng trong các dự án đó, được xây dựng xung quanh cùng một kiểu những người đấu tranh vụng về không ngừng, những người không biết họ trông nực cười như thế nào đối với mọi người xung quanh. Lần này, Darby đóng vai chính là thuyền trưởng cướp biển vụng về, bất tài Stede Bonnet, và Waititi hỗ trợ anh ta với tư cách là cộng sự và người cố vấn của anh ta, Edward Teach – hay còn gọi là tên cướp biển khét tiếng Râu đen.

Tuy nhiên, điều có thể khiến mọi người ngạc nhiên là những cuộc đối đầu ngớ ngẩn, những nhân vật quá khổ và diễn biến câu chuyện kỳ ​​lạ của chương trình đều được rút ra từ lịch sử có thật. Stede Bonnet, “Gentleman Pirate,” là một chủ đồn điền thực sự ở thế kỷ 18 người đã bỏ rơi vợ con, mua một con tàu, tự nhận mình là thuyền trưởng mặc dù thiếu kinh nghiệm hàng hải. Anh ta nổi tiếng là kém cỏi trong công việc, và hồ sơ sự nghiệp của anh ta cho thấy anh ta nhiều lần bị thương, bị bắt hoặc bị hạ xuống làm đội trưởng. Trên thực tế, anh ta đã bắt đầu hợp tác với Râu Đen, trong một mối quan hệ rắc rối dường như được thiết kế để tạo ra những khúc mắc trong cốt truyện.

Trong khi hồ sơ lịch sử đánh dấu một số sự kiện – những gì anh ta cướp được, khi anh ta mất quyền kiểm soát con tàu của mình, v.v. – có tương đối ít thông tin về những chi tiết nhỏ hơn trong cuộc đời anh ta, hoặc về những gì đã xảy ra giữa anh ta và Râu đen những nếp nhăn khác nhau trong mối quan hệ cá nhân và đạo đức của họ. Lá cờ của chúng ta có nghĩa là cái chết người sáng tạo và người dẫn chương trình David Jenkins (người cũng đã tạo ra loạt phim TBS 2016 Con người trên Trái đất) nói với Polygon rằng những bí ẩn xung quanh mối quan hệ của họ đã truyền cảm hứng cho anh ta để biến cuộc sống của họ thành một bộ phim hài.

Jenkins nói: “Tôi đã thấy một câu chuyện thực sự tuyệt vời với rất nhiều lỗ hổng trong đó. “Và một khởi đầu tuyệt vời: Anh chàng này đã trải qua một cuộc khủng hoảng tuổi trung niên, và sau đó anh ta đã phá hủy gia đình và cuộc sống của mình. Và sau đó anh ta trở thành một tên cướp biển. Vốn đã là một vài thể loại khác nhau cùng một lúc – nó giống như tội phạm thực sự, pha trộn với bất kỳ thể loại nào ‘khủng hoảng tuổi trung niên’. Và sau đó anh ta chơi tệ, và sau đó anh ta bị đâm, và sau đó anh ta gặp tên cướp biển vĩ đại nhất thế giới, người kết bạn với anh ta. Và chúng tôi không biết tại sao bất cứ những điều này đã xảy ra. Tìm ra cách để vá những lỗ hổng trong câu chuyện – chỉ là bịa ra – thực sự là lý do để làm điều đó, trong cuốn sách của tôi. ”

Trong một cuộc phỏng vấn nhóm trước khi phát hành chương trình, Jenkins, Darby và Waititi (người cũng điều hành sản xuất Cờ của chúng ta và chỉ đạo tập thử nghiệm của nó) đã nói chuyện với Polygon về vai trò của họ trong loạt phim, sự cân bằng giữa ứng biến và kịch bản, và lý do tại sao Waititi cho rằng chương trình có thể truyền cảm hứng cho những người khác từ bỏ cuộc sống của họ và ăn cắp bản quyền – mặc dù anh ta khuyên chống lại điều đó.

Bài phỏng vấn này đã được chỉnh sửa cho rõ ràng và ngắn gọn.

Ảnh: Jake Giles Netter / HBO Max

Các bạn còn lại có biết về Stede Bonnet trước khi chương trình bắt đầu không?

Taika Waititi: Không, tôi chưa bao giờ nghe nói về Stede cho đến khi David kể cho tôi nghe về anh ấy, khi chúng tôi gặp nhau lần đầu qua điện thoại. Tôi đã nghe nói về Râu Đen, nhưng không biết gì về hắn. Và sau đó khi tôi nói chuyện với David nhiều hơn về Râu Đen, tôi có cảm giác rằng tôi có lẽ không nên bận tâm đến bất kỳ nghiên cứu nào. Tôi đã làm một chút, đủ để phát hiện ra rằng không ai biết gì về anh ấy, và tôi nghĩ, “Điều đó thật hoàn hảo. Bây giờ tôi không có bất kỳ bài tập về nhà. Hay phải học trọng âm! ”

Rhys Darby: Vâng, tôi thực sự không biết về anh ta, nhưng khi đọc một chút về anh ta, anh ta rất hấp dẫn! Anh chàng này là một người chấp nhận rủi ro rất lớn, và điều gì đó về anh ta khiến mọi người tin tưởng vào anh ta. Anh ấy đang rất rắc rối. Và ổ đĩa của anh ấy là thứ phức tạp nhất để thử và tìm ra. Tại sao anh ta bỏ vợ và con? Tại sao anh ấy lại đi vào một nghề nguy hiểm, khét tiếng xấu xa nhất mà bạn có thể làm? Bạn nghĩ, “Anh ấy có thể sẽ không sống sót.” Và tất nhiên, anh ấy đã không. Nhưng anh ấy đã kéo dài một thời gian dài đáng kinh ngạc, thực sự, đối với một người hoàn toàn không có kỹ năng gì, ngoài việc đi giày cao gót. Tôi muốn trở thành người đó vì tôi biết có những yếu tố trong cuộc sống của anh ấy mà tôi có thể liên quan đến – kiểu tự tin thái quá, và không ai tin vào tôi.

Waititi: Stede, đối với nhiều người trong chúng ta, là một kiểu nhân vật anh hùng, bởi vì anh ấy có đủ khả năng để làm điều đó. Tôi nghĩ rằng nhiều người sẽ xem chương trình này và sau đó quay lại nhìn ngôi nhà xung quanh họ và nói, “Đây không phải là người vợ xinh đẹp của tôi, đây không phải là ngôi nhà xinh đẹp của tôi.” Họ sẽ nhìn khắp nơi, và họ sẽ giống như, “Tôi có nên… trở thành cướp biển không? Tôi có nên không? ” Họ sẽ hỏi những điều về cuộc sống của họ. Không phải để nói rằng họ đã đưa ra những quyết định sai lầm để đạt được vị trí của mình, nhưng việc đặt câu hỏi là việc mà tất cả chúng ta đều làm. Tôi không nghĩ rằng bạn nên nói, “Đúng vậy, tôi chắc chắn nên đi và trở thành một tên cướp biển.” “Hãy xây dựng cuộc sống của bạn và trở thành một tên cướp biển!” không phải là những gì chương trình đang nói. Nhưng nó đang khai thác cảm giác cố hữu này về –

Darby: “Bạn có hạnh phúc không?”

Waititi: “Tôi đã phiêu lưu đủ chưa? Tôi đã thực sự sống cuộc sống của mình chưa? ” Tất cả chúng tôi đều cảm thấy điều đó.

David Jenkins: Và sau đó là một phần của nó ở đó – bất cứ nơi nào bạn đi, bạn ở đó.

Waititi: Phải, bạn không thể thoát khỏi chính mình.

Jenkins: Bạn vẫn sẽ bị chết tiệt. Bạn đã không sửa chữa hành lý của mình bằng cách chạy trốn khỏi nó. Stede nghĩ rằng anh ấy có thể chạy nhanh hơn hành lý của mình, và bạn không thể vượt quá hành lý của mình.

Darby: Bạn mang theo hành lý của mình.

Waititi: Tôi thích nơi này sẽ xảy ra. Bạn đang kéo theo hành lý, và sau đó bạn lên thuyền với hành lý. Và hành lý được làm từ dẫn đầu.

Darby: Nhưng đây là vấn đề – anh ta có thể đã bỏ tất cả những bộ quần áo sang trọng của mình, mặc một vài bộ quần áo tồi tàn và chỉ tham gia vào một đoàn làm phim. Anh ta sẽ nói tốt hơn nhiều so với những người khác, nhưng anh ta có thể đã giả mạo điều đó, và anh ta có thể chỉ là một thành viên phi hành đoàn tồi tệ. Nhưng anh ấy quyết định “Không, tôi sẽ là đội trưởng!” Nó không có ý nghĩa gì cả!

Chương trình này rất phù hợp với các chủ đề trong tác phẩm của Taika, từ Chúng ta làm gì trong bóng tối đến Thor: Ragnarok, về việc mọi người tự thần thoại hóa, tạo ra những hình ảnh đáng tự hào này cho chính họ mà thế giới thực hoàn toàn không có. Làm thế nào mà điều đó lại trở thành một ý tưởng trung tâm ở đây?

Jenkins: Có vẻ như nó hấp dẫn cả hai chúng tôi. Và tôi nghĩ rằng có rất nhiều điểm trùng lặp về những gì hấp dẫn chúng ta trong phim hài. Chắc chắn về điều này, tôi thực sự thích điều gì đó về một nhân vật trong trạng thái tự do hiện sinh, bởi vì tôi cảm thấy như vậy. tôi nghĩ tất cả mọi người cảm thấy như vậy, ở một mức độ nào đó và thích nhìn thấy nó được phản chiếu trên màn hình. Trái ngược với James Bond, người bất khả xâm phạm. Ai quan tâm? Tôi không quan tâm đến James Bond. Đó là lý do tại sao có 20 bộ phim về anh ấy – ai cũng có thể vào vai James Bond. Rhys, bạn có thể đóng vai James Bond nếu bạn muốn.

Darby: Bạn có thể biến điều đó thành hiện thực không, Taika?

Waititi: Vâng, đã xong.

Jenkins: Tôi nghĩ đóng vai một người đang chịu nhiều đau đớn và đóng vai đó như một bộ phim hài – điều đó thật tuyệt vời đối với tôi. Tôi nghĩ ở một mức độ nào đó, tất cả chúng ta đều cảm thấy như vậy và chúng ta muốn thấy điều đó được phản chiếu trên màn hình. Nhưng tôi không muốn xem nó trong một bộ phim truyền hình. Tôi muốn cười khi tôi nhìn thấy nó. Tôi muốn cảm nhận nó, nhưng tôi muốn cười.

Waititi: Vâng, tôi lặp lại điều đó. Tôi bị thu hút bởi những nhân vật chỉ cố gắng tuyệt vọng để được nhìn thấy, hoặc trở nên tuyệt vời, hoặc chỉ để bị kéo vào lề. Và thường, khi điều đó xảy ra, họ nhận ra, “Ồ, ở ngoài đó thật tuyệt hơn, thật tuyệt hơn với một nhóm nhỏ người của tôi. Chúng tôi là duy nhất! ” Vì vậy, sự tự nhận ra đó, ý tưởng rằng mọi người luôn muốn một thứ gì đó nhiều hơn, và sau đó khi nó được trình bày với bạn, đó thực sự là một trong những điều tồi tệ nhất, đó thực sự là lời nguyền lớn nhất mà bạn có thể mắc phải – Tôi yêu những câu chuyện đó.

Jenkins: Đây là câu chuyện cổ nhất – hãy cẩn thận với những gì bạn mong muốn.

Waititi: Và những thứ bạn sẽ hy sinh trên con đường đạt được điều bạn mong ước – tình bạn và các mối quan hệ của bạn và những điều khiến bạn trở thành con người của bạn, những điều khiến những người bạn thực sự nhìn thấy bạn, đó là những điều bạn sẽ từ bỏ vừa vặn.

Ảnh: Aaron Epstein / HBO Max

Chương trình đang kể một câu chuyện trung tâm lớn rõ ràng đã được lên kế hoạch cẩn thận, nhưng tôi cũng đã nói chuyện với Leslie Jones, người nói rằng có rất nhiều điều ngẫu hứng trên trường quay. Làm thế nào mà kịch bản và ứng biến lại đưa vào những gì chúng ta đang thấy trên màn hình?

Jenkins: Tôi không nghĩ rằng có đủ ứng biến trên phim trường! Chúng tôi đã có một lịch trình điên rồ, với một lượng lớn cốt truyện. Chúng tôi đã được đầu tư kinh phí và thiết kế như một chương trình kéo dài một giờ, nhưng với lịch trình sản xuất kéo dài nửa giờ, có nghĩa là chúng tôi thực sự phải theo đuổi các tập này để quay chúng. Và sau đó là những nhịp đập cảm xúc nhất định mà chúng tôi thực sự cần. Vì vậy, cố gắng tìm kiếm những nơi để tìm thấy niềm vui đã là khó khăn.

Có những điều tuyệt vời trong đó – có một màn ngẫu hứng giữa Rhys và Taika ở cuối chương trình, nơi tôi nhớ mọi người đã vỗ tay trên trường quay. Nó thật tuyệt vời. Taika đã thực hiện một số động tác judo điên rồ, và nó ở trong đó toàn bộ. Bạn cố gắng tìm những thứ đó ngay cả khi bạn đang tiến về phía trước và cố gắng thăng tiến các ký tự.

Waititi: Đó là điều – ứng biến vẫn cần để chuyển cảnh về phía trước và chuyển câu chuyện về phía trước. Không thể chỉ có hai người chơi chữ lặp đi lặp lại cùng một chủ đề, đó là một phong cách ứng tác rất Mỹ thật vô nghĩa. Điều tôi nhận thấy với tư cách là một giám đốc là không có nhiều người thực sự có thể làm được. Một số người không phù hợp với nó. Tôi nghĩ thực sự nguy hiểm nếu chỉ mở nó ra với từng diễn viên và nói: “Hãy ứng biến!” bởi vì nó chỉ là hỗn loạn. Mọi người đều bực tức với nhau, bởi vì không ai lắng nghe. Vì vậy, đó là một sự cân bằng bạn phải có.

Jenkins: Thật thú vị vì thành phần dàn diễn viên. Tôi thực sự thích khi bạn có thể xây dựng một công ty gồm những người có truyền thống khác nhau – chúng tôi có Con O’Neill từ Chernobylvà Rory Kinnear từ các phim James Bond, và sau đó là những người từ Trực tiếp đêm thứ bảy, và sau đó là những người như Rhys và Taika. Và giống như, mọi người đều có chút sợ hãi về nhau khi nó bắt đầu, bởi vì –

Waititi: Các băng nhóm khác nhau đến với nhau.

Jenkins: Mọi người đến từ một thứ khác nhau, và họ giống như “Ồ, chết tiệt, bạn thực sự là một diễn viên nghiêm túc!” và “Oh, shit, bạn thực sự hài hước. Tôi không buồn cười! ”

Waititi: Ồ, đến rồi anh chàng Meisner! [In four completely different tones.] Anh chàng Meisner! Anh chàng Meisner! Anh chàng Meisner! Anh chàng Meisner!

Taika, sau khi làm rất nhiều công việc với tư cách là một đạo diễn, bạn làm thế nào để tiếp cận một thứ phức tạp như thế này với tư cách là một diễn viên?

Waititi: Chà, thật may mắn cho tôi, việc đạo diễn của tôi ở đây đã hoàn thành trước khi tôi thực hiện bất kỳ diễn xuất nào. Đó là một vùng an toàn đối với tôi, tự mình đạo diễn, nhưng tôi bắt đầu cảm thấy mình muốn chỉ tập trung vào diễn xuất trong một cảnh nhất định. Tôi nghĩ rằng tôi tốt hơn khi tôi làm điều đó. Khi tôi chỉ đạo, tôi sẽ chỉ cho mình những thứ dễ làm nhất. Rất nhiều lần khi tôi chỉ đạo, nếu hết thời gian, tôi sẽ nói “Nhân vật của tôi thậm chí không cần phải tham gia cảnh này. Tôi đã ăn mặc tất cả những thứ này cả ngày chẳng ra gì ”. [To David.] Tuy nhiên, tôi thế nào với các giám đốc khác?

Jenkins: Tôi nghĩ bạn tốt với họ. Ý tôi là, thật đáng sợ khi bạn đến và chỉ đạo một đạo diễn. Tôi đã đoán trước một chút, như, “Euuugh, chuyện này sẽ diễn ra như thế nào?”

Darby: Đã có một vài lần bạn nói, “Ồ, tôi sẽ không làm như vậy.” [General laughter.] Không phải với giám đốc, nhưng anh ấy đã nói điều đó với tôi.

Waititi: Tôi chỉ đến sau họ như, “Hả. Được rồi. Chà, đó là… Chà, đó là tập của bạn. ”

Jenkins: Trước khi “Hành động!” đã có rất nhiều [Sucks teeth doubtfully.] “Ahhh. Hừ! Bạn sẽ làm điều đó sự lựa chọn.”

Darby: Tôi nghĩ rằng đôi khi hai chúng tôi có thể khó nói chuyện với nhau, khi đó là hai chúng tôi, khi chúng tôi ở cùng nhau, bởi vì chúng tôi giống như, “Không, chúng tôi biết mình đang làm gì. Chúng tôi biết điều này sẽ đi đến đâu, vì vậy hãy để chúng tôi làm điều đó ”.

Waititi: Đôi khi chúng tôi tìm thấy một nhịp điệu và đạo diễn nói: “Cắt! Tuyệt quá!” và chúng tôi nói, “Nhưng… chúng tôi chỉ, chúng tôi có thể cảm nhận được điện! Chúng tôi sắp tạo ra em bé ngẫu hứng nhỏ xinh này cho bạn! ”

Ba tập đầu tiên của Lá cờ của chúng ta có nghĩa là cái chết hiện đã có trên HBO Max. Các tập mới sẽ giảm vào thứ Năm hàng tuần.